29 novembre 2009
Les Suisses ont créé une « immense surprise » en votant dimanche à une majorité écrasante de 57,5% l'interdiction des minarets à l'appel de la droite populiste.
« La construction de minarets est désormais interdite en Suisse« , a annoncé le gouvernement helvétique dans un communiqué officiel. « Les quatre minarets existants ne sont pas concernés », ont précisé les autorités.
Sur les 26 cantons de la Confédération helvétique, seuls quatre cantons (Bâle-ville et les cantons francophones de Genève, Vaud et Neuchâtel) ont rejeté la proposition soutenue par le parti UDC de la droite populiste et le petit parti chrétien de droite UDF.
Ce vote va entraîner la modification de la Constitution suisse, dont le préambule proclame, « au nom de Dieu Tout-Puissant », l'esprit « de solidarité et d'ouverture au monde » du peuple et des cantons suisses.
L'interdiction de la construction de minarets sera présentée dans l'article 72 de la Constitution sur les relations entre l'Etat et les religions comme une mesure « propre à maintenir la paix entre les membres des diverses communautés religieuses ».
Les commentateurs ont unanimement qualifié ce résultat d' »immense surprise » car il contredit les sondages qui prédisaient durant la campagne un rejet de la proposition de la droite populiste par 53% des votants.
Malgré un front commun du gouvernement, des autres partis et des représentants de toutes les communautés religieuses présentes en Suisse, l'UDC a réussi à convaincre, en martelant qu'il ne s'agissait pas de priver les musulmans de lieux de culte, mais de refuser les minarets comme « symbole apparent d'une revendication politico-religieuse du pouvoir, qui remet en cause les droits fondamentaux ».
Pour l'emporter, les partisans de l'interdiction n'ont pas fait dans la nuance, avec des affiches représentant une femme complètement voilée par une burqa devant le drapeau suisse couvert de minarets, dont la silhouette stylisée évoquait des missiles.
Après les affiches appelant à bouter les « moutons noirs » étrangers hors de Suisse, la propagande de la droite populiste avait encore fait scandale.
Cette image « attise la haine », avait estimé la Commission fédérale contre le racisme (CFR), un organisme public consultatif, tandis que le Comité des droits de l'homme de l'ONU s'était inquiété de cette campagne d' »affiches sinistres ».
Pourtant, pour le vice-président de l'UDC Yvan Perrin, le parti populiste « a gagné en respectabilité » grâce à ce scrutin. Déclarant « assumer » le résultat, M. Perrin a reconnu qu' »un mouvement d'humeur des pays musulmans est possible ». « Mais si nos entreprises continuent à produire des produits de bonne qualité, elles n'ont rien à craindre », a-t-il assuré.
L'intellectuel musulman controversé Tariq Ramadan a jugé « catastrophique » le résultat du référendum. Pour M. Ramadan, qui vit à Genève et enseigne à l'Université britannique d'Oxford, « les Suisses ont exprimé une vraie peur, un questionnement profond sur la question de l'islam en Suisse« .
Ce vote est « l'expression de certaines craintes au sein de la population au sujet des courants islamistes extrémistes » qu'il faut « prendre au sérieux », a déclaré la ministre de la police et de la justice Eveline Widmer-Schlumpf, une transfuge de l'UDC qui s'était opposée à l'interdiction.
Le parti des Verts a déclaré envisager un recours devant la Cour européenne des droits de l'homme à Strasbourg pour violation de la liberté religieuse garantie par la Convention européenne des droits de l'homme.
Si le gouvernement Suisse (comme le gouvernement francais) reste au plus bas dans mon jugement d’honetete, les Citoyens Suisses ont montre que les Suisses ne sont pas les guignols de leur gouvernement « politiquement correct hypocrite ».
C’est au tour de la france (si elle en a les couilles) a faire pareil referendum chez elle et en toute transparence.
Ce jour et seulement ce jour je pourai respecter la france et les francais.
En tant que Suisse, j’ai aujourd’hui extrêmement honte de mon pays. Je trouve ce vote scandaleux:
- il n’y a jamais eu de problème en Suisse avec les musulmans, qui sont intégré (le contexte n’est pas le même qu’en France, en Suisse il n’y a ni Ghetto, ni réelle cité).
- Les initiants, qui créent un problème là où il n’y en avait pas, s’appuient sur des arguments à côté de l’objet de l’initiative. En effet, ils parlent de l’islamisation rampante de la Suisse, du minaret en tant que symbole conquérant, etc… Ridicule! Il n’y a que 4 minarets en Suisse, et ils faisaient déjà l’objet de procédures dans le cadre des lois sur les constructions, amplement suffisant! Et il n’y a jamais eu, une pluie de demande de constructions, les musulmans ne demandaient même pas ça! Cette initiative est sortis de nulle part!
- Grâce à leurs populismes simplistes, l’UDC et l’UDF mettent à mal la paix religieuse du pays, car maintenant oui, les musulmans ont une raison de faire du bruit! Ils deviennent exclus, montré du doigts… (je répète, la Suisse n’est ni la France, ni la Grande Bretagne concernant l’intégration des musulmans)
Je suis étonné de trouver sur ce blog que je considère comme intelligent, un applaudissement au résultat de ce vote… En effet, tant le populisme d’un Chavez est dangereux, autant le populisme de l’UDC est nuisible pour la Suisse…
Je pensais que sur ce blog on avait pas d’?illères par rapport aux convictions, que la raison et la vérité était le maître mot.
Il ne faut pas que ce blog deviennent populiste, à l’image des Chavez, Freisinger (UDC) et autres Lepen…
Soyons intelligent et gardons les choses dans leurs contextes…
bonne soirée
Lu sur « le flash du Figaro: ».
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Shalit : libération de 980 prisonniers ?
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Israël est prêt à libérer 980 prisonniers palestiniens en échange du soldat Gilad Shalit, détenu depuis plus de trois ans dans la bande de Gaza, a annoncé dimanche la radio publique israélienne.
Lors d’une audience devant la Cour suprême, le procureur de l’Etat a pour la première fois précisé le nombre de détenus palestiniens qui pourraient être relâchés dans le cadre d’un éventuel accord d’échange avec le mouvement islamiste Hamas, a ajouté la radio.
Il a précisé que 450 prisonniers seraient choisis par le Hamas, qui détient Gilad Shalit, tandis qu’Israël déterminera la liste des 530 autres prisonniers, selon la même source.
Plus de 7.000 Palestiniens sont actuellement détenus dans les prisons israéliennes.
La liste définitive des détenus palestiniens ne sera publiée qu’à la suite d’un accord avec le Hamas et d’un vote du gouvernement israélien, a ajouté la radio publique. Les deux parties se sont également engagées à respecter une « totale discrétion » sur les détails de la liste auprès de l’intermédiaire allemand qui mène des négociations, notamment au Caire.
Le procureur a également précisé que la censure imposée aux médias israéliens sur cette affaire serait maintenue dans le cas où la publication d’une information risquerait de mettre en danger le retour « sain et sauf » du soldat Shalit ou si elle était susceptible de faire monter le prix pour la libération de ce militaire, a ajouté la radio.
Faites le compte: 980 Islamiste pour un Izraelien-francais!!!!
Pres de UN pour MILLE!!!
Ou le Islamiste ne vaut rien ou le Izraelien-francais est tres surestimme!
Voila la belle democratie Islamiste applaudie par les politiquements corrects.
Suivant ce principe « democratique correct » les elections en france se feront sur le meme principe: UN vote francais de souche vaudra le meme que MILLE votes Islamistes Arabes!
VIVE LES ELECTIONS DEMOCRATIQUEMENTS CORRECTES, VIVE LES GOUVERNEMENTS DEMOCRATIQUEMENTS CORRECTS, VIVE LA FRANCE DEMOCRATIQUEMENT CORRECTE!
Malgre sa PRETENSION DE POLITIQUEMENT CORRECT la france nous a prouve qu’elle est TOUT SAUF DE POLITIQUEMENT CORRECT…comme bien d’autres pays Europeens diriges par ces politicards a langues fourchue.
Aujourd’hui, le Honduras vote. Les Honduriens donnent une bonne lecon de democratie au monde.
A travers les reactions des autres pays du monde envers ces elections, nous pouvons « thermotiser » (trouve dans le dictionnaire S.Royal) l’honnete democratique du monde politicien.
Les USA, le Canada, le Mexique, la Colombie, le Costa Rica, le Panama, le Perou, le Chili,l’Uruguay, Taiwan, Coree du Sud, le Japon, l’ALLEMAGNE, L’ITALIE, le Luxembourg, etc..ont deja reconnu l’issue de cette election transparante et il n’y a pas de plus democratique.
Qu’attend la france? Sera t’elle la derniere a reconnaitre la democratie reelle du peuple Hondurien ou attend elle le FEU VERT de son maitre le dictateur Chavez criminel pour se prononcer????
Assez surprenant que votre president qui se veut etre la « pointe de fleche a la Fleur de Lis » de l’Europe qu’il se fasse depasser par les pays qu’il pretend controler avec des « petits » bisous a la Merkel (la vraie patronne de cette Europe avec les Anglais).
Deux « chalanges » se posent sur vos epaules en france, le premier est de voir si la france a les coui…les pour faire un referendum sur les minarets aux mosquees et le deuxiemme est de voir quand et apres qui la france reconnaitera les elections democratiques du Honduras.
@faselito,
Vous ecrivez: »- il n?y a jamais eu de problème en Suisse avec les musulmans, qui sont intégré (le contexte n?est pas le même qu?en France, en Suisse il n?y a ni Ghetto, ni réelle cité). »
J’applaudirais votre vision s’il n’etaient que de qqs rats etrangers dans le quartier ne font de mal a personne mais quand les rats sont multiplies par des miliers ils vous eliminent comme la Peste Noir.
L’histoire se repete!
Je lis ce blog tous les jours et les commentaires qui vont avec. Je sais que vous, José, aimez provoquer avec des termes flirtant avec le racisme. Peut être est-ce juste de la provoc, ou peut être est-ce une façon d’être politiquement incorrecte, ou peut être êtes-vous réellement raciste, j’en sais rien…
Tout ce que je sais, c’est que le débat n’avance nulle part en traîtant les étrangers (dans ce cas les musulmans) de rats… Franchement… Des rats… Et des rats qui complotent en plus? ça me fait sourire, mais ça fait peur aussi ce genre de propos…
Il y a à peu près 400’000 musulmans en Suisse, sur environ 7 millions d’habitants. Ils veulent nous éliminer? Ils complotent tous contre nous? Allez… Je sais que vous êtes quelqu’un qui sait chercher l’information… Ne tombez pas dans les clichés simplistes!
Je ne nie pas qu’en France, il y a des problèmes dans certains quartiers… La cause n’est pas dans la religion ou de la nationalité, elle vient d’une forme de pauvreté! Et oui l’histoire se répète… Quand les gens n’ont rien, ils leurs restent la religion, et des fois ils tombent dans les extrèmes… Il se trouve qu’en France, les quartiers difficiles, pauvres, sont issus d’une immigrations à majorité musulmane… Si c’était une immigration italienne, les problèmes viendraient d’une jeunesse catholique!
Et interdire les minarets? ça va donner un signal aux islamistes? Ca ne va rien changer du tout!!! A part que dès maintenant, les musulmans de Suisse vont aussi se sentir dénigré! Alors qu’ils ne l’étaient pas!
Et l’histoire se répète dans quoi dans cas là? J’y vois une dérive de l’opinion publique (suisse et européenne) toujours plus à droite, à droite, à droite… Crise économique, nationalisme, populisme… Tiens tiens, si l’histoire se répète, dans ce cas là, alors je vois pointer l’ombre d’une petite moustache!
bonne nuit
Comment peut-on dans une société moderne et politiquement correcte tenter de s’opposer par un vote à la progression d’une religion si ouverte , si tolérante , si moderne , s’opposant à tout intégrisme , prohibant le terrorisme et le faisant savoir, pratiquant un altruisme trés fort pour les tenants d’une autre confession ? Nos voisins Suisses auraient-ils eu connaisance d’informations ou de doutes qui nous auraient échappés ou bien faut-il mettre le résultat de ce réferendum sur le compte de leur lourdeur légendaire ? Heureusement que notre démocratie (Française) et notre intelligence non moins légendaire nous mettent à l’abri d’un tel vote ! Le résultat serait peut étre encore plus désastreux ……..
@faselito
Merci pour ton point de vue de citoyen suisse après cette « votation ».
Accepterais-tu un minaret près de chez toi, en Suisse, avec le muezzin qui te révéille à 5H30 chaque matin avec ses incantations, comme cela m’est arrivé au Sénégal (où l’islam est la religion dominante)?
Acceptes-tu le port de la burqa en plein Genève sans te révolter contre cet esclavage de la femme ?
La France et la CH sont il est vrai confrontées à un contexte musulman différent. Mais un raz de marée de 58% contre les minarets en dit quand même long sur la réaction suisse. Chez nous, la moindre étincelle aura des conséquences dévastatrices.
Je le répète: que se passera-t-il si la France et l’Algérie sont dans le même groupe en coupe du Monde de foot 2010 ? Ma question n’a rien de populiste. C’est une triste réalité que d’évoquer les réponses…
Sans avoir la connaissance de cause de Faselito, de qui je me rejouis de lire à nouveau ses interventions éclairées, il me semblerait que ce vote n’est pas un vote raciste ou xenophobe, ou meme pas un vote « de peur » et « de honte » comme les médias et l’elite veulent nous faire croire.
Je crois qu’il faut voir cette votation comme une protestation multiple: vers les elites et medias qui veulent imposer une pensée unique en faillite, mais surtout vers une religion qui progresse à grands pas dans l’occident, mais qui est incappable de se debarrasser, ou au moins de critiquer ouvertement, ses pulsions les plus fascistes voire génocides.
Faselito, je vous crois que la population musulmane suisse soit plutot tranquile et pas sauvagearde comme en France. Ceci dit, je serais etonné si vous me dites que les musulmans suisses moderés se soient exprimés clairement et fermement pour la liberté d’expression dans les cas de Salman Rushdie (de qui plusieurs traducteurs ont été assassinés cruellement), Theo van Gogh, les caricatures danoises, etc., ou contre les pulsions génocides des groupes terroristes palestiniens, ou des gouvernements iraniens ou saoudiens.
Déjà c’est etonnant que si Faselito affirme que la communeauté musulmane suisse est plutot européenne, on se demande donc pourquoi ce personnage Tariq Ramadan, descendand direct d’un de groupes fascistes arabes les plus haineux, apparaisse tout le temps comme leur representant supreme et unique. Déjà c’est assez bizarre que ce Ramadan soit si omniprésent dans les médias et l’academie européenne, avec un statut mediatique, politique, et bien sur « intellectuel » dont meme le Pape doit etre jaloux.
En tout cas je celebre que la societé suisse ait reagit dans le sens de la laicité et de le respect de l’autre, et que le Supreme Suisse ait octroyé a ses elites cette gifle tres bien méritée. Bien que n’habitant pas la Suisse je peux m’imaginer les contorsion linguistiques et rethoriques dont doivent faire preuve en ce moment ces temples de la gooooche politiquement correcte qui sont la RSR, la Tribune de Geneve, Le Temps, les differentes ONG’s, etc etc. pour expliquer le cuissant echec de leur ideologie bien pensante qui n’amene qu’au deni de la realité.
Des medias qui d’ailleurs sortent toute une batterie dialectico-historico-intellectuelle pour nous expliquer que les attentats terroristes de New York, Islamabad ou Bombay « peuvent-se comprendre-par-l’oppresion-de-l’imperialisme-occidentale », mais qui parcontre courent à crier au « facho » et au « xenophobe » lorsqu’une population d’un pays aussi democratique que la Suisse cherche à se proteger dans l’avenir des derives theocratiques de ses minorités.
Le jour ou les communeautés musulmanes européenes soient fieres et respectueuses des traditions des pays ou elles habitent, en commencant par les traditions de la democratie, la tolerance, et la libre expression, on pourra passer a critiquer les « peurs » europeens de souche « fascistes ».
Je crois que mon commentaire est en modération, sorry si il se répète deux fois…
Bonsoir à tous et merci pour les commentaires.
En ce qui concerne la vie au côté d’un minaret, j’habite Genève où il y en a déjà un (quartier du Grand-Saconnex). Il faut savoir qu’en Suisse il était déjà interdit, avant la votation, de les utiliser comme « outil » d’appel à la prière. Ils étaient toléré en tant qu’architecture privé soumis aux lois sur les constructions. La canton de Genève, le seul canton romand ayant un minaret, a massivement rejeté l’initiative. Ceci prouve que ce minaret n’a jamais posé problèmes pour les genevois… Bien entendu que si les minarets me réveillaient tous les matins, je serais passablement agacé, mais c’est une autre histoire.
Concernant l’opinion que j’ai sur l’islam, et les problèmes qu’il y a vis-à-vis des valeurs européennes, je suis évidemment pour que cette religion évolue vers une libéralisation de la femme, vers une permission du droit de changer de religion, etc…
Mais dans la cas de ces votations, je n’ai pas voté pour juger l’Islam (qui suis-je pour le faire), j’ai surtout voté pour que mon pays garde ses valeurs:
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- Une vraie laïcité. C’est à dire que TOUTES les religion soient au même niveau face à la loi. Hors là, problème. Les minarets des musulmans seront interdit dans la constitution. Il devient claire et net, que l’islam est stigmatisé face à la loi (même les raêliens ne le sont pas autant
Je ne suis ni croyant et encore moins pratiquant, mais j’estime que la Suisse, qui se veut être un exemple en terme de droits de l’homme (conventions de Genève, CICR, etc…) et une terre tolérante, se doit d’être ce qu’elle prône dans les autres pays (jusqu’en Colombie, avec notre ami Gontard
Hors là, la Suisse donne l’image d’un pays de plus en plus fermé sur lui-même…
C’est donc par égalité entre les religions que je suis scandalisé… Pas par jugement sur cette religion.
Concernant les musulmans modérés de Suisse durant la campagne, il est vrai qu’ils étaient peu présent… Tout comme l’opposition (tous les partis sauf l’UDC et l’UDF, le conseil fédéral et les médias)…
Et aujourd’hui, l’imam de la mosquée de Genève réagit, je trouve, de manière intelligente. Il appel les musulmans de Suisse à respecter le vote des Suisses. Il ajoute que ça doit être un signe au musulmans, à plus de dialogue… Il aurait très bien pu pêter les plombs et appeler au Jihad, mais non… Je salue la réaction…
Durant la campagne, on bien sûre entendu Tariq Ramadan, notamment lors de l’émission de débat « infrarouge » sur la TSR… Et bien je peux vous dire qu’entre les arguments de Tariq et ceux Freizinger en face, j’ai vite fait de choisir mon camps! Quand on entend la bêtise creuse d’un homme comme Freizinger, on a vite fait d’avoir les cheveux frisés!!
Tandis que Ramadan, en gardant son calme, fait preuve d’intelligence… Je ne connais pas tous les aspects de cet homme (je sais qu’on dit de lui qu’il est ambigu, double discours, etc.) mais quand je l’entend je ne vois pas ça: je vois un homme qui cherche à amener un islam modéré et intégré dans les lois locales… Et j’ai aussi l’impression qu’on retire souvent ses phrases de leurs contextes…
Concernant les pays muslmans, où les droits de l’hommes, la liberté d’expression, une vraie démocratie sont manifestement non présente, et bien certe! C’est vrai, ils n’ont pas tout ça! Mais c’est là-bas! En Suisse, et plus largement en Europe, c’est pas parce que ces pays persécutent des chrétiens, qu’on doit faire la même chose ici!
Sinon, je tiens aussi à rappeler que le taux de participations à ces votations était d’environ 50%, une personne sur deux! Et je peux vous dire qu’en Suisse où on vote pour tout et tout le temps, ce taux n’est que très rarement en-dessus… Dommage… Et sur facebook depuis hier, c’était le déluge de messages criant à la honte… Ont-ils voté??
J’ajouterais une petite chose… Samedi à Genève, il y a eu la manifestation anti-OMC. Comme à chaque fois lors de ce genre de manif, Les Black-Blocs (environ 200) se sont incrusté dans le cortège pour tout casser… Le cortège est passé par les Paquis, quartier chaud de Genève, avec une grande population de Turcs et de Libanais. Les casseurs ont brûlé des voitures, cassé des vitrines de commercant, et même une vitrine d’un Kebab tenu par un… Libanais! Le libanais n’a évidemment rien fait… Les casseurs sont des… Suisse-allemands et des allemand pour la plupart! Ils sont autant racaille que les racailles d’origines musulmanes dans les banlieues parisiennes, je trouve…
Bonne soirée
@faselito
Effectivement, ton post a été mis en modération par les gens du blog pour « absence de javascript ». Je l’ai libéré, évidemment. C’est souvent le cas, j’avoue ignorer les dédales de ces humeurs…
@ faselio,
« faselito écrit :
Ajouté le 29 novembre, 2009 à 13:01
Je lis ce blog tous les jours et les commentaires qui vont avec. Je sais que vous, José, aimez provoquer avec des termes flirtant avec le racisme. Peut être est-ce juste de la provoc, ou peut être est-ce une façon d?être politiquement incorrecte, ou peut être êtes-vous réellement raciste, j?en sais rien?
Tout ce que je sais, c?est que le débat n?avance nulle part en traîtant les étrangers (dans ce cas les musulmans) de rats? Franchement? Des rats? Et des rats qui complotent en plus? ça me fait sourire, mais ça fait peur aussi ce genre de propos? »
Mon Cher faselito,
Autre monde, autre culture, autre moyen de communication avec d’autres reactions « honnetements directes » ou des « politiquements correctes » qui sont instaurees que par les « polices politiques » des pays riches dont les dirigeants ne veulent aucunes entraves a leurs gains pecuniers avec les pires des dictateurs crimininels qui sont leurs pourvoyeurs.
Je ne suis pas un « ultra-activiste » ni meme pas un « activiste » et encore moins « un raciste » car j’en ai assez souffert etant Africain.
Je dis simplement ce que je sais de ce monde ou j’ai vecu avec toutes sortes de tribus et toutes sortes de religions.
Quand je parle de « rats », je parle de la « peste Noir » qui venant du Sud-Est elimina par trois fois un tierd si pas plus de la population Europeenne…pour ce qu’elle valait! Cela vous deplait, que bien vous aises.
Ne voyez pas en chaque commentaire un profil raciste, voyez y un comentaire d’histoire ce que je fait et pour le quel je suis journellement ouspille par le francais qui se voient attaques.
Un jour ils comprendront et diront « Jose n’avait pas tord mais …quand’meme…!
J’ai beaucoup d’amis Musulmans qui ne sont absoluments pas « integristes » c’est pour quoi ils ont emmigres loin de leur patrie sous le joug d’une religion respectueuse (copie du Judaisme et du Christianisme a la facon des coutumes de chez eux) mais que leurs politiques transforment en objects politique.
Avez-vous lu le « Coran », le livre Saint de Mohamed, non pas le livre politise des politiques integristes?
Je suis certain que vous ne l’avez pas fait. Lisez le Coran original du Prophete et vous verrez une religion qui n’est rien d’autre qu’un code de BONNE CONDUITE COMME L’EST LA BIBLE CHRETIENNE ET JUIVE QUI CONDAMNERA AUX ENFERS ET AUX PERSECUSIONS A PERPETUITE A CEUX QUI NE LE RESPECTENT PAS CE CODE mais le probleme du Coran est qu’il ne peut etre « adapte a la science et l’intelligence humaine de nos jours en 2009 au contraire des autres religions.
Le Coran en est reste en l’annee 667…qqs chose a qqs annees pres.
Quand l’Europe en etait a choisir entre le canibalisme et l’influence Romaine en decadence.
Bon, je suis fatigue de vos problemes de colonisations Islamistes en Europe, a vous de savoir qui vous etes, qui vous voulez etre, qui vous voulez devenir.
GOOD LUCK pour tes enfants, petits enfants et ADIOS mon cher faselio.
Pour ceux qui sont outrés par le résultat de cette votation, je leurs demande d’imaginer le même rederendum dans un pays musulman concernant les clochers d’église ! Quel serait le score des partisans de la mixité ? En leurs donnant rendez-vous pour la prochaine inauguration de la cathédrale de Ryad , par exemple ! Les pays musulmans , sous couvert d’anticolonialisme ont trés bien réussi leur épuration ethnique (souvent même avec l’aide militaire de « l’Occident? « comme au Kosovo et individuellemnt ils arrivent au même résultat sur notre territoire , dans certains quartier en attendant mieux ….
En effet comme le dit Faselito les minarets ne sont pas utilisés en Suisse pour appeler à la priere en raison des regulations tres strictes concernant les niveaux de bruit et la convivence civilisée entre voisins. Est-ce de la discrimination vers les musulmans? Bien sur non!!
De même les minarets sont pour certains un symbole de guerre, donc pourquoi encourager leur construction? Les interdire, serait-il de la discrimination? Bien sur non, de meme qu’interdire de reveiller tout le monde à 5h n’en est pas. C’est aux musulmans de respecter les traditions des pays qui les accueillent, pas le contraire.
Concernat les clochers d’eglise je pourrai dire ceci:
Que j’ai eu moi meme l’experience de coopération dans un pays islamique et je peut vous confirmer que
lors de mon séjour dans ce pays les croix étaient strictement interdites et devaient etre non visible
de l’exterieur et ce n’est pas si vieux que cela !!!
Une église sans clocher et sans croix ne m’a pas empecher d’aller prier et me recueillir (sous
surveillance policière discrete le vendredi matin, puisque week-end musulman).
Bonsoir,
J’entends vos arguments. Mais de mon point du vue, si on trouve que dans d’autre pays, certains droits sont bafoués; pourquoi vouloir faire la même chose dans nos pays? Pourquoi, si l’on considère injuste que les droits des chrétiens ne sont pas respecté dans certains pays arabe, vouloir faire la même chose chez nous?
Vous me direz peut être que les musulmans ne cherchent pas à s’intégrer chez nous, et qu’ils cherchent à imposer leurs propres lois. Je suis d’accord que si c’est le cas (et ça arrive) ce n’est pas acceptable. Dans le cas des minarets, je le répète, les musulmans de Suisse sont bien intégré. Alors pourquoi les suisse ont-ils votés contre? Je ne sais pas… Suis-je naïf? Peut être… Mais ce que je sais, c’est que c’est pas l’interdiction de minarets qui va calmer les extremistes… Et donc l’objet en soi de la votation, totalement inutile.. Elle ne fait que du tord aux musulmans modérés qui sont bien plus nombreux…
Et bien sûre qu’ils peuvent continuer à pratiquer leurs fois dans des mosquées sans minarets, c’est évident… le problème, c’est qu’une loi sera écrite noir sur blanc dans la constitution suisse… Pourquoi ne pas interdire aussi, alors, les sinaguogues, les églises orthodoxes russes et autres constructions religieuses?
Bref, j’aime les libertés qu’offre la démocratie, et trouve dommage lorsque le peuple décide d’interdire et interdire et interdire (je suis aussi un sale fumeur
)
bonne soirée
Singulière interdiction: construire la mosquée n’est pas interdit, mais le minaret oui!
Au delà du paradoxe, il y a peut-être la peur des Suisses pour l’Islam politique violent qui flique les femmes et dresse les jeunes musulmans à haïr tout ce qui n’est pas musulman et pur.
Les premières victimes étant bien sûr les musulmans modérés, mais peu se dressent contre les intégristes pour dire « ce que vous faites, ce n’est pas notre religion ».
Comme devant Hitler, la lâcheté paye toujours!
On parle tout le temps d’EGALITE ENTRE LES GENRES ET D’EGALITE ENTRE LES PEUPLES.
Je suis pour cette egalite a 100%.
IMMIGRATION: pour chaque Francais immigrant en Algerie, une place d’immigration pour un Algerien sera ouverte en France, un Francais au Maroc et un Marocain en France, etc..
Ceci avec visas correspondants, un visa touriste egale a un autre visa touriste, un visa de travail, a duree limitee pour un visa equivalent pour l’autre pay.
Voyons les allocations familiales: le Francais en Algerie sera pourvu par l’Algerie des memes conditions que ce Francais recevrait en France et la France pourvourait a l’Algerien les memes conditions allocations familliales qu’il recevrait dans sont pay.
Voyons les lois: Le Francais residant en Arabie Seoudite sera juge suivant le code penale Francais et le Seoudien en France le sera suivant le code de la Sharia (code Seoudien).
RELIGION: les lois des pays Musulmans evers les autres religions seront les memes en France que celles de ces pays Musulmans.
FAMILLE: le Francais vivant en pays Musulmans aura les memes protections (avoir plusieures femmes et qqs esclaves) comme deja les Musulmans vivants en France ont ce droit sous la « couverture » de leur droit a leur religion. (fils Kadafi a Geneve, etc…).
Le Minaret n’est qu’un morceau de ciment MAIS ce Minaret represente bien autre chose que l’Occident ne peut accepter chez elle.
@ Faselito
Tariq Ramadan défend la doctrine des frères musulmans égyptiens créés par son grand-père. Ces frères musulmans qui persécutent et tuent régulièrement des chrétiens en Égypte, et qui sont une des origines de cet islam radical qui pose des bombes aujourd’hui. Pour quelqu’un qui n’aime pas Le Pen, cela revient à admirer la dialectique de Goebbels.
Il n’y a pas de problème avec l’Islam en Suisse dites-vous. N’est-ce pas en Suisse que des musulmans sortant d’une mosquée ont insulté des jeunes filles qui s’entraînaient au sport en tenue de sport ?
Vous dites que les musulmans suisses qui sont de pays européens des Balkans ou de Turquie sont tolérants. N’est-ce pas en Albanie que les imams ont refusé qu’un monument soit érigé dans le village de naissance de mère Thérésa en son honneur au nom de la paix entre les communautés religieuses ? le tout avec le soutien de tous les pratiquants musulmans albanais ou presque ?
Vous avez dit que l’Islam devait s’améliorer. Vous venez donc de dire que l’islam est une mauvaise religion. Une bonne religion n’a pas besoin de s’améliorer…
Vous expliquez la violence islamique par la pauvreté des musulmans d’Europe. Est-ce pour cela que dans les pays musulmans on persécute les minorités religieuses et les homosexuels ? Est-ce pour cela qu’à la tête de tous les mouvements islamiques on trouve des gens issus de la grande bourgeoisie ? Est-ce pour cela qu’un certain nombre de terroristes musulmans européens venaient de milieux aisés, comme ces médecins musulmans britanniques ?
Et pourquoi les pauvres catholiques d’Amérique du Sud ne posent-ils pas des bombes au nom du Christ ? En Amérique du Sud, les pauvres qui deviennent violents pour des raisons sociales le fond à travers le marxisme, avec l’aide de quelques gosses de riches comme Castro.
Dans la plupart des pays musulmans il est quasiment impossible de construire des églises. Quand on a construit des églises dans les pays du golfe, on les a construites sans clochers. Qui a protesté contre cette « atteinte à la liberté religieuse » ? L’avez-vous fait ? Cela a-t-il créé du fanatisme violent chez les chrétiens d’Europe ?
Dans la plupart des pays arabo musulmans, il est interdit à un musulman de quitter l’Islam, comme par exemple en Égypte conformément au souhait des frères musulmans et de Tariq Ramadan, qui soutient par ailleurs la lapidation des femmes adultères. Cela vous choque-t-il ? Avez-vous déjà écrit un billet pour protester contre cela ?
Plutôt que d’admirer un fanatique, renseignez-vous sur les persécutions dans les pays musulmans, et sur la doctrine islamique. C’est tout ce que je viens de citer qui a abouti à ce vote, et non la démagogie de tel ou tel parti. Avec un complément : seuls les minarets sont interdits, pas les mosquées, et la population musulmane va continuer à grandir grâce à l’accueil de nouvelles populations d’immigrées musulmans. Dans beaucoup de pays musulmans, les évangélistes sont poursuivis pour utiliser des maisons privées comme lieux de culte. Ils ne demandent même pas à construire des églises, encore moins des clochers.
Que les musulmans deviennent aussi tolérants que les Européens dans les pays musulmans, et il n’y aura plus de problèmes avec les musulmans en Europe.
Et encore, il y a un silence à peu près total des médias sur la réalité de l’Islam dans les pays musulmans. Savez-vous par exemple qu’un Marocain qui mange en public au Maroc pendant le ramadan ira au minimum en prison d’après la loi marocaine ?
SD a raison et je rien a ajouter.
La France championne en mosquées 2368 et 64 minarets selon Hortefeux 200 en projets ! Puisque M. Sarkozy, Fillon et autres n’y sont pas réfractaires alors le feu vert est donné de 64 allons-nous prochainement passer à 100 ???? Des salles de prières, ils ont eu leurs petites mosquées puis des grandes avec centre culturels qui cachent le financementpa communes et aujourd’hui ils ont les mosquées « cathédrales » toujours avec centres culturels, écoles coraniques pour le financement public alors que nous avons la loi de 1905 qui l’interdit